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 Musique classique

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Quand je vous dit "musique classique"...?
J'adore! J'ai l'intégrale de Schubert, Bach, Mozart et Beethoven chez moi!
29%
 29% [ 2 ]
J'ai quelques CD chez moi que j'écoute quand je lis (si je lis).
57%
 57% [ 4 ]
Mouais... A part la Flûte enchantée...
14%
 14% [ 1 ]
Dla musique, quoi...
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 0% [ 0 ]
Gnééé?
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Manon
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MessageSujet: Musique classique   Dim 5 Avr - 11:12

Extrait de wikipédia

Musique classique:
On désigne par les termes de musique classique l'ensemble de la musique occidentale savante, par opposition à musique populaire, depuis la Renaissance jusqu'à nos jours. Plus spécifiquement, l'expression désigne également la musique du courant classique écrite entre la mort de Jean-Sébastien Bach (1750) et l'avènement du romantisme, dans les années 1820.

C'est dommage, car maintenant, à notre époque, on glisse, enfin, on EST dans le contemporain (musique apparue après la seconde guerre mondiale... (La plus part du temps, (moi en tout cas) j'aime pas.). Le classique, c'est comme les maths. Pour le comprendre, il faut l'étudier. La construction d'un lieder, ou d'un opéra, c'est fabuleux. Une symphonie par exemple, se divise en trois parties : rapide - lent - rapide. La musique raconte une histoire.
De mon côté, je préfère les oeuvres où il y a des chanteurs. Je trouve que ça donne une autre dimension au sons. Un côté vivant et émotif, beaucoup plus que quand c'est une flûte traversière et un hautbois qui dialoguent.
(Cf le film "Amadeus" pour voir un peu la partie cachée de l'ice-berg)
'Fin bon.
La musique classique, moi, j'aime.
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Diane
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MessageSujet: a   Dim 5 Avr - 12:37

Amadeus... il est trop bien ce film !!
moi j'ai le CD Ram-Dam ^^
(une sorte de compile de grands classiques)


Par contre les opéras, j'en ai déjà vu un en vrai...
J'apprécie vraiment pas, puis je suis déjà aller voir
pas mal de concerts de musiques classiques (ma
grand mère qui m'emmenait à l'opéra des Champs
Elysés quand j'étais pitite ["Paris nous voilà!!"] x)...
Ca j'aimais bien, maintenant par contre, je sais plus
si j'y retournerai...
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Manon
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MessageSujet: Re: Musique classique   Mer 15 Avr - 11:31

-Ian Bostridge - Die forelle

-Erlkönig (certain l'ont peut-être étudié en allemand). La version musicale de Schubert est magnifique

-Der Wanderer

Parmis les grands noms des interprêtes de la musique lyrique, un emerge.
Nathalie Dessay. Elle a chanté la Flûte enchantée, les noces de Figaro et bien d'autres encore...
J'admire particulièrement la façon dont elle arrive à détacher les mots et à être intelligible dans les suraigus. Car beaucoup d'autres transforment le texte en bouillie dès le contre ut atteint. (Il est plus facile de dire "u" que "i", par exemple, et de dire "Sa-aso" que "Sarastro")

Jean Perrier -ténor-, Christian Buono -ténor-, Ficher-discau -bariton- (je crois que c'est la bonne orthographe), Diana Damrau -sopran légère-, Elina Garancia -alto-

Au niveau de l'interprétation, Ian Bostridge (dans la truite, ci-dessus) est plutôt pas super, je trouve. il se contente de faire des ptits mouvements de tête et de sauter presque sur-place quand le lieder "rebondi" (si vous cliquez sur le 6ème lien, ya une fille qui chante die forelle, c'est mythique, on dirait qu'elle chante la chanson des télétubbies, elle se trémousse et la chanson perd tout son intérêt)

'Fin bon. Chais pas si j'arriverais à vous faire partager ma passion...
mmh?

Je perd pas espoir!!!!
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MessageSujet: Re: Musique classique   Mer 15 Avr - 13:06

Fischer Dieskau, mais :+1: , j'adore les lieder qu'il a chantés...
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Manon
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MessageSujet: Re: Musique classique   Jeu 16 Avr - 11:48

OUI!

Magnifique! Mon préféré, dans celui qu'il chante, c'est Erlkonig, sinon je préfère la version de Ian Bostridge dans "die forelle" mais comme il est pas germanophone il écorche un peu les mots...
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MessageSujet: Re: Musique classique   Sam 30 Mai - 18:40

Ian Bostridge - Die forelle
Héhé, il chante bien, il est beau, pas trop vieux...
Ca se trouve je ferai un duo avec lui, et on se mariera, et on aura des enfants, et on sera célèbres, et on achètera des diamants, et on aura une villa avec une piscine....
En attendant mon bonheur, je vais faire du français (vive le bac, snif.... quelle invention ingrate...)
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Pierre
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MessageSujet: Re: Musique classique   Lun 1 Juin - 17:57

Si pas particulièrement fan de la musique classique (que je trouve trop élitiste, de quel droit s'arroge-t-on seul courant de "vraie" musique? Et en quoi le reste est il par définition populaire? Enfin bref, ici n'est pas le débat, je le concède), et encore moins de l'opéra, je dois avouer qu'écouter à l'occasion un Chopin, un Bach, un Beethoven est un régal.

M'enfin s'pas le genre de truc que je vais acheter chez mon disquaire hein! On est bien d'accord!
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MessageSujet: Re: Musique classique   Lun 1 Juin - 21:00

Tiens donc!!

Pourquoi est-ce que mon père se met en colère quand je dis "je vais mettre un CD de musique classique!"?
Parce que pour lui, comme tu dis, la musique classique se dit être de la "musique". Pas besoin de préciser classique puisque c'est sous-entendu...
Au 17ème siècle, la musique dominante, (que dis-je?) La musique, seule musique que chacun connaisait, était la musique classique. On allait à l'opéra, il y avait les operettes, (les opéras pour les gens du peuples, qui ne pouvaient aller à l'opéra. )Tout ça pour dire que tout découle de la musique classique : lors des fêtes dans les bourgs, on y jouaient des reprises de grandes oeuvres... Peu à peu
(moyen-âge: O Memorial mortis domini, de Palestrina, je t'en chante un extrait si tu veux)
Tout les styles de musiques ont été influencé par un style de départ. (après va savoir le chemin du death metal... Antoine?)
Tiens, j'ai un autre exemple : Alexakis Stratakis. Un nom a consonnance grecque. Et bien je connais une chaon de lui : "T agria Poulia". Lui a été influencé par la musique bizantine : t'as qu'à aller à l'église orthodoxe (moi j'y vais je confirme) et bien toutes les fioritures, ce sont les mêmes : et la musique de la divine liturgie orthodoxe est la même qu'il y a des siècle.
Voili voilou.
Je suis d'accord par contre, que moi non plus j'écoute pas h 24 de la musique classique. au bout d'un certain temps ça peut devenir pénible. Pour moi ça l'est quand il n'y a pas de chanteurs. Car je trouve que la voix (étant l'instrument lui-même, le chanteur confirme) donne une dimension supplémentaire à l'orchestre. Une genre de part, naturelle, car il n'y a pas d'instrument derrière lequel se "cacher", comme un pianiste ou un violoniste : non, quand on chante, on donne de soi-même, et ça, c'est quelque chose de merveilleux.
Y a pas longtemps je suis allée à un concert de classique : une première partie contemporaine (je me suis fait chiiiiier, j'aime pas le contemporain) une seconde partie, un concerto pour violon de mendelshonn, et un concerto pour contrebasse de vivaldi. Ben c'était beau, mais il manquait les chanteurs. Voilà...


Enjoy : Offenbach - ô belle nuit d'amour
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Erwan au GA
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MessageSujet: Re: Musique classique   Lun 1 Juin - 21:31

Pierre a écrit:
Si pas particulièrement fan de la musique classique (que je trouve trop élitiste, de quel droit s'arroge-t-on seul courant de "vraie" musique? Et en quoi le reste est il par définition populaire? Enfin bref, ici n'est pas le débat, je le concède), et encore moins de l'opéra, je dois avouer qu'écouter à l'occasion un Chopin, un Bach, un Beethoven est un régal.

M'enfin s'pas le genre de truc que je vais acheter chez mon disquaire hein! On est bien d'accord!

Où as-tu vu que la musique classique "s'arroge le courant de vraie musique" ? C'est de la haine irréfléchie et mal placée. Trouve un autre poney, le punk californien par exemple...
Si le reste est dit populaire, ça ne veut pas dire que sa qualité est moindre dans l'absolu ; puis tu as des airs de classique qui sont justement devenus "populaires" (genre le canon de Pachelbel, malheureusement). A l'inverse, je pense que certains courants de jazz (populaire selon ton raisonnement) sont carrément plus élitistes que la musique dite "classique" en général.
Par ailleurs, c'est trop abusif et absolument pas défendable de sous-entendre qu'un musicien ne donne pas de lui-même quand il joue Manon, ça aussi c'est irréfléchi.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Musique classique   Lun 1 Juin - 22:02

Débat impressionnant...

Cloks me manques...

Je dirais juste pour Manon, que quand un bassiste transpire des
doigts a la fin d'un concert, ou que les bouts des doigts saignent,
tu peu pas vraiment dire qu'il s'est pas donner a fond... On ne se
"cache" pas derrière un instrument, on l'utilise pour amplifier le
message a faire passer, ou pour l'exprimer autrement.


"Le guitariste est un homme qui parles avec ses 6 cordes."

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MessageSujet: Re: Musique classique   Mar 2 Juin - 20:27

D'accord d'accord, ce serait vraiment stupide de ma part de soutenir ce point de vue. Je n'ai peut-être pas assez nuancé ma pensée.
Cependant elle vous offencera peut-être encore une fois reformulée.
Certes à part le chant, je ne connais pas vraiment d'autres domaines dans la musique (la guitare et le piano, pour moi, c'est pas ma préoccupation principale)
Je suis d'accord avec vous, Lauren et Erwan, quand vous dites que un musicien ne peut pas ne pas se donner quand il joue. La musique n'est rien d'autre qu'une expression de sentiments et des émotions.
L'initiative vient du copositeu, qui lui-même donne une partie de lui lorsqu'il compose. et une partition qui n'est pas jouée, ben ya pas grand intérêt.
Le musicien y apporte son interprétation : double dialogue : celui du compositeur et celui du musicien.
C'est vrai qu'on ne peut pas jouer de la musique sans la ressentir. (ou sinon on est une pauvre truffe qui n'y a rien compris)
Je ne place pas mon instrument sur le sommet du piédestal. Parce que pour moi évidemment c'est le plus beau, mais un guitariste ou une harpiste considérera son instrument comme le plus apte à faire passer des émotions.
Par contre, on ne peut pas le nier, la voix reste l'intrument primaire, celui qui fait partie de nous et qui nous est donné sans qu'on ait besoin de le réclamer.
Et oui, on ne se cache pas derrière son instrument. Ma formulation est incorrecte. Dans ce cas je n'arrive pas à trouver d'autres mots mais j'espère que vous avez compris mon idée.
(Et vous avez certainement remarqué que je me suis repliée sur la défense dans ce post...)
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MessageSujet: Re: Musique classique   Mar 2 Juin - 20:48

Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas évident que la voix soit un "instrument primaire qui fait partie de nous qui nous est donné sans qu'on ait besoin de la réclamer". D'abord, est-ce qu'on n'a vraiment pas besoin de la réclamer ? Personnellement, je ne chante pas comme ça naturellement, et certaines personnes n'arrivent pas à chanter ou chantonner juste, même si ça peut paraître tout bête à d'autres. Je ne sais pas si tu peux vraiment affirmer que le chant est le fondement de la musique, ou de l'expérience de la musique : peut-être qu'un homme s'étant cogné contre une cavité creuse, il a produit un bruit remarquable ?
On a une langue, on a une gorge, on a des organes nécessaires au chant, mais ils ne sont pas destinés au chant et la voix n'est donc pas un instrument primaire, ni d'ailleurs à la parole (attention, je parle de parole, pas de cris et compagnie...).
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MessageSujet: Re: Musique classique   Mar 2 Juin - 22:07

Et bien je sais pas quoi répondre à ça.
Je pense que c'est tellement ancré dans ma tête que se sera difficile de me faire changer d'avis...
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MessageSujet: Re: Musique classique   Mar 2 Juin - 22:10

L'homme est fait pour parler sur un clavier,
et chanter avec un ordinateur... c'est comme
les batteur, tout le monde sais qu'ils ne servent
a rien.


(attendez la réponse d'olivier ><)

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MessageSujet: Re: Musique classique   Mer 3 Juin - 15:01

il n'y a rien a répondre a cette remarque de pure haine a mon égard...

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Etranger, tu dis ne pas aimer ce légume merveilleux? Mais comment peut on ne pas aimer ce prodige de la nature, si savoureux, si léger, si intelligent, si rapide, si pratique en toute chose est en tout lieu. Je dis que tu es un idiot, un imbécile. Oui quiconque ne trouve pas le navet merveilleux est un être dénoué d'une quelconque capacité de raison et de réflexion, seul un être misérable comme toi peut pensé une chose pareil !

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MessageSujet: Re: Musique classique   Mer 3 Juin - 17:08

Erwann et Manon, nul besoin de vous exciter, bien que je sois peut-être légérement amer quand je parle du classique, je ne le méprise pas pour autant!
Je suis bien d'accord que la musique classique en elle-même est un des fondements de la musique moderne (Il y'a bien d'autres origines Manon, l'homme a naturellement "le rythme dans la peau", les tribues africaines s'amusaient avec leurs tambours bien avant que les grecs ne s'époumonnent dans leurs théatres, rappelons le), et qu'en elle même, ce n'est que de la musique, juste des notes, des sons, mis bouts à bouts pour former un tout. Un tel concept ne peut PAS être élitiste car il est présent en chacun. Non, ce qui me hérisse le poil à propos du classique, c'est plutôt ceux qui en parlent, car c'est ces hommes et ces femmes, de talents, il faut le dire, qui s'expriment et parlent comme si le Classique (avec un C majuscule, Oui madame!), était la seule vraie musique. Même toi Manon, sans vouloir être offensant, inconsciement, dans tes mots, parfois, on sent comme une pointe de fierté, pas d'arrogance, mais presque, quand tu parles du Classique, et plus particulièrement encore de l'Opéra (Preuve en est la considération que tu portes aux instrument par rapport à la voix, je suis désolé)

Quand à ce débat instruments/voix, je suis d'accord avec Erwann et Laurent, la voix autant que l'instrument sont des extensions d'eux-mêmes pour les artistes, et nul besoin de les classer, ou d'établir une nomenclature de l'élément le plus important du concert. Sans la voix, il manque quelque chose, et de même, sans les instruments, écouter une cantatrice chanter deviendrait vite lassant, voir insupportable.
Ces deux actes, chanter et jouer, sont aussi naturels l'un que l'autre, nous communiquons autant par la voix, que par d'autres moyens (sms? morse? xhtml?)


Et une fois encore, je suis d'accord avec Erwann, ce n'est pas parceque l'on joue d'un instrument que l'on éprouve forcément mépris ou autres sentiments moinsforts à l'égards des autres, on joue avant tout d'un instrument parcequ'il nous plait, parceque l'on ressent "quelque chose", un "truc" quand on en joue, c'est ce qu'on appelle le feeling, pas pour en retirer une quelconque satisfaction et certainement pas parceque c'est "leplussmieu".


Dernière édition par Doody le Mer 3 Juin - 20:10, édité 1 fois (Raison : correction de la petite faute de frappe :))
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MessageSujet: Re: Musique classique   Mer 3 Juin - 19:53

"La musique classique en elle-même est un des fondements de la musique moderne ". C'est très, très, très discutable, et trop vague. Les musiques se sont croisées énormément depuis le vingtième siècle, et si par musique "moderne" tu comprends entre autres le rock'n'roll, la musique "classique" n'est pas du tout à son fondement. De plus tu as des gens comme Guem qui ne sont clairement pas inspirés par le classique (et sa musique est actuelle), ou d'autres musiciens algériens, indiens, etc. dont la source musicale est traditionnelle. C'est donc faux de parler d'une musique moderne comme d'un ensemble fondé par la musique classique (même entre autre, car mes exemples montrent qu'elle ne l'est parfois pas du tout). C'est une idée reçue, et penser cela reviendrait à concevoir la culture occidentale comme étant le fondement de toute autre culture (qui ne serait donc pas considérée comme telle avant une influence occidentale), et ça c'est la pensée colonialiste. En fait, je pense qu'il n'y a pas une musique moderne, mais des musiques.
Par ailleurs, je crois que tu dois fréquenter très, très peu de personnes pratiquant la musique classique (ou avoir de gros a priori ?), la majorité de ces personnes que j'ai rencontrées était et reste très ouverte.

Ensuite, "l'homme a naturellement "le rythme dans la peau" : non. "l'homme a naturellement "le rythme dans la peau", les tribues africaines s'amusaient avec leurs tambours bien avant que les grecs ne s'époumonnent dans leurs théatres, rappelons le" : ça ne prouve rien.

Enfin, Erwan avec un seul N flower .
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MessageSujet: Re: Musique classique   Mer 3 Juin - 22:27

Wahou, je pensais pas que j'allais déclencher tout ça en écrivant un petit article.

Et bien commme vous l'aurez sûrement remarqué, débattre, c'est pas trop mon fort : mes propos sont mal construit, mais en général, j'arrive à faire passer l'idée que je souhaite. -même si parfois (souvent) elle est mal dite-
J'ai des oeillères aux yeux : une idée, je n'arrive pas à voir plus loin.
Egoïste, butée, je le suis en ne voulant pas changer d'vis, mais là je suis sur la pente de l'indécision :
Pour moi le chant dans mes pensées avait pris une ampleur surdimensionnée, et de fait je n'arrivais plus à saisir la notion d'autres instruments avec lesquels ont fait corps-à-corps.
Car c'est la bonne expression, cette fois, non? Faire "corps-à-corps"...

et tu as raison quand tu dis que l'un sans l'autre, ça ne peut marcher.
C'est comme un carbone, il a besoin de ses quatre hydrogènes, ou autre pour combler ses doublets-liants!
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MessageSujet: Re: Musique classique   Jeu 4 Juin - 21:32

Erwan, quand je dits que c'est l'UN des fondements, c'est qu'elle l'est parmis d'autres, et quand je parle des tribus africaines, ce n'est qu'un exemple, nul besoin de me renvoyer une argumentation si je suis d'accord avec toi ^^

Et oui, j'ai peut-être de gros à priori, surement enfait, mais je persiste à penser que, sans inclure la totalité des fans de Classique, quand on entend un random en parler, déjà s'pas un random enfait, et il a légérement tendance à sur-valoriser le Classique par rapport aux autres styles, bien plus que ne le ferait un fan d'un autre style par rapport au classique, peut-être est ce ici que ce situe la différence entre ce que je perçois, et ce qui est vrai. Mais j'ajouterai que, traditionnellement, et bien que les mentalités change et que le Classique s'ouvre à la plèbe, ce style reste plus fermé que d'autres, reste moins abordable, autant sur le plan financier (il y'a une différence de prix entre un concerto ou un opéra et un simple concert de Jimmy Eat World ou les Eurockéennes...) que sur le plan...Comment dire...mental? (Je veux dire par là que le classique est bien plus dur à étudier, de par son lot de fioritures, de codes et d'agencements) que le rock, la pop etc....(Pas le Jazz par contre, qui par certains côtés rejoint le classique de ce côté là)

Après je ne suis évidement pas un expert en musique, qu'elle soit classique ou moderne, je ne suis même pas ce qu'on pourrait appeler un amateur averti, et ceci n'est que ma vision des choses, je reste ravi quand tu me réponds Erwan, car cela m'apprend beaucoup, sois en sûr!



Cependant, prend soin de bien lire la totalité de mon message, d'en comprendre le sens, et de ne pas sortir des éléments de leur contexte la prochaine fois que tu me réponds steup' :pn
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MessageSujet: Re: Musique classique   Jeu 4 Juin - 21:40

Erwan pourrais t'il nous faire un exposé sur la musique...
je lis avec attention les messages postés, mais je ne suis,
je pense, pas assez... "calé" en musique pour apporter ma
pierre (certain apporte deja de très.. LOURDES PIERREs ^^
et je les en remercie Very Happy) Lire vos débat est un plaisir
d'apprentissage !

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MessageSujet: Re: Musique classique   Jeu 4 Juin - 23:10

c'est affligeant comme on peut s'éterniser sur ce sujet qui est malheureusement devenu stérile en idée.... on dirait mes copies de philo, arrêtez de recracher quatre fois votre discour.

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MessageSujet: Re: Musique classique   Ven 5 Juin - 8:14

C'est le principe du débat, quand on ne veut pas en demmorde, on s'éternise!
><

(J'ai compris la technique, pour la philo, l'année prochaine : je blablatterai....)
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MessageSujet: Re: Musique classique   Ven 5 Juin - 11:01

Sur le fond, il y a des points où l'on est d'accord Pierre, mais je trouve que tu n'es pas assez précis ;
puis Olivier, un forum qui serait résumé à Clocks, non merci, je trouve que ce débat n'est pas stérile tant qu'il peut apprendre des choses. L'argument du débat stérile, c'est souvent un moyen gratuit de ne pas s'impliquer : c'est regrettable.
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Pierre
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MessageSujet: Re: Musique classique   Ven 5 Juin - 12:48

Erwan au GA a écrit:
Sur le fond, il y a des points où l'on est d'accord Pierre, mais je trouve que tu n'es pas assez précis ;


Bah faut bien que je feinte pour pas exposer au grand jour mon inculture ^^
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Erwan au GA
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MessageSujet: Re: Musique classique   Ven 5 Juin - 21:20

Tu sais, je pense qu'on est à "armes égales"...
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MessageSujet: Re: Musique classique   Aujourd'hui à 12:50

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